Κωστής Χατζηδάκης: «Οι Ρομπέν των φτωχών έκαναν τους φτωχούς φτωχότερους»

Κατ’ αρχάς θα ήθελα να μου πείτε πώς «μεταφράζετε» την απόφαση του Eurogroup της 22ας Μαΐου για την Ελλάδα.

Η κυβέρνηση για άλλη μια φορά καλλιέργησε υπερβολικές προσδοκίες για το Eurogroup της 22ας Μαΐου και βρέθηκε εκτεθειμένη. Ειδικά αυτή η δήλωση του κ. Τσίπρα για την περιβόητη γραβάτα! Η δήλωση αυτή δείχνει είτε ότι ο πρωθυπουργός έχει άγνοια της πραγματικότητας είτε ότι επιχείρησε μια συνειδητή προσπάθεια αποπροσανατολισμού και εξαπάτησης ενόψει της ψήφισης του τέταρτου μνημονίου από τη Βουλή. Από κει και πέρα, στο Eurogroup αυτό είχαμε το γνώριμο σκηνικό των τελευταίων μηνών. Από τη μια πλευρά τη διαφωνία μεταξύ Γερμανίας και ΔΝΤ και από την άλλη την εξασθενημένη θέση της χώρας, διότι από την αρχή –το 2015, αλλά και μετά την περίοδο Βαρουφάκη– η κυβέρνηση δεν έχει μια αξιόπιστη στάση με βάση τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Μου φαίνεται αδιανόητο να μη βρεθεί κάποια άκρη, διότι αυτό θα είναι μια αχρείαστη και επικίνδυνη περιπλοκή, τόσο για την Ελλάδα όσο και για την απέναντι πλευρά. Πέραν αυτού, έχουν υποχρέωση και οι εταίροι μας να κάνουν αυτά που πρέπει για την Ελλάδα και να τιμήσουν τις συμφωνίες που είχαν ήδη υπογράψει από το 2012. Βεβαίως, όπως πάνε τα πράγματα, η όποια λύση βρεθεί αργά ή γρήγορα για το χρέος θα είναι μια μεσοβέζική λύση που θα κλοτσάει το τενεκεδάκι παρακάτω, αλλά θα αφήνει ανοιχτό το θέμα για τη χώρα. Θα είναι μια λύση που θα στηρίζεται σε μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα – ακούγεται ένα σενάριο για 2% ή και ακόμη μεγαλύτερο πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι το 2060! Το σίγουρο, πάντως, είναι ότι η κυβέρνηση θα πανηγυρίσει, ό,τι και αν συμβεί. Έχουμε μια κυβέρνηση που είναι πάντα ευτυχής και νομίζω ότι ανεξαρτήτως της λύσεως θα εκδηλώσει και πάλι την ευτυχία της.

Με τα έως τώρα δεδομένα, θεωρείτε ότι άξιζε τον κόπο η μακρά διαπραγμάτευση της κυβέρνησης με τους δανειστές για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης του ελληνικού προγράμματος;

Η καθυστέρηση εκ των πραγμάτων δεν ήταν προς όφελος της χώρας, διότι εμπέδωσε ένα κλίμα αβεβαιότητας και ανασφάλειας και προκάλεσε ζημιά στην οικονομία. Λόγω αυτής της κατάστασης, είχαμε σημαντική εκροή καταθέσεων, αύξηση κόκκινων δανείων και η χώρα ξαναβούτηξε στο πηγάδι της ύφεσης. Πέραν αυτού, η κυβέρνηση υποτίθεται ότι διαπραγματευόταν «ηρωικά» και «λεβέντικα» όλους αυτούς τους μήνες, αλλά ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Ένα τέταρτο μνημόνιο για μισθωτούς και συνταξιούχους με μέτρα 5 δισ. Από το ξεκίνημα της διαπραγμάτευσης το ΔΝΤ ζητούσε συγκεκριμένα μέτρα και τελικά αυτά τα μέτρα ψηφίστηκαν την προηγούμενη εβδομάδα. Επομένως η κυβέρνηση διαπραγματεύτηκε εντελώς λανθασμένα και έχασε χρόνο χωρίς κανένα αποτέλεσμα. Επιπλέον, παρέτεινε τη διαπραγμάτευση για λόγους εσωτερικής πολιτικής –να έχει τον χρόνο να κάνει «μασάζ» στους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και στην κοινή γνώμη– και αυτό πληρώθηκε με επιστροφή στην ύφεση.

Η κυβέρνηση, πάντως, κατηγορεί τη ΝΔ ότι σε όλη τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης «ταυτίστηκε» με τις πιο ακραίες θέσεις των δανειστών. Τι απαντάτε;

H κυβέρνηση βρίσκεται υπό μεγάλη πίεση και κάθε φορά που συμβαίνει αυτό επιτίθεται εναντίον της ΝΔ. Όσο, δε, μεγαλώνει η απόσταση ανάμεσα στη ρητορική και τα έργα τους, οι επιθέσεις αυτές γίνονται οξύτερες και κάποιες φορές και χυδαίες. Γι’ αυτό τώρα ισχυρίζονται ότι είμαστε λιγότερο πατριώτες από αυτούς. Αστειότητες. Ωστόσο, τα επικοινωνιακά τρικ και οι προσπάθειες αποπροσανατολισμού και παραπλάνησης πλέον δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Τους εκθέτουν ακόμα περισσότερο. Ας δούμε την ουσία: ο κ. Τσίπρας και οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ υποτίθεται ότι θα μας έβγαζαν από το μνημόνιο με έναν νόμο και ένα άρθρο και μέσα σε δύο χρόνια ψήφισαν δύο μνημόνια. Υποτίθεται ότι θα προασπίζονταν την κυριαρχία της χώρας και μας φόρτωσαν τον SSM για 35 χρόνια στις τράπεζες και το υπερταμείο για 99 χρόνια από σήμερα! Έδωσαν υποσχέσεις 12 δισ. ευρώ και έχουν πάρει συνολικά μέτρα 14 δισ.! Οι Ρομπέν των φτωχών έκαναν τους φτωχούς φτωχότερους.

Από την άλλη πλευρά, η ΝΔ κατηγορεί την κυβέρνηση ότι έφερε τέταρτο μνημόνιο, ενώ η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι όλα τα μέτρα περιλαμβάνονται στη συμφωνία του καλοκαιριού του 2015. Τι συμβαίνει;

Τα μέτρα 5 δισ. που ψήφισε για μισθωτούς και συνταξιούχους η κυβέρνηση δεν υπήρχαν στο τρίτο μνημόνιο. Είναι νέα μέτρα, που προέκυψαν στην πορεία εξαιτίας της πολιτικής που ακολούθησε η κυβέρνηση. Είναι επίσης μέτρα που θα εφαρμοστούν μετά τη λήξη του τρίτου μνημονίου, το καλοκαίρι του 2018, και γι’ αυτό λέμε ότι αποτελούν ένα τέταρτο μνημόνιο. Τι άλλο είναι; Εκδρομή το Σαββατοκύριακο; Το σημαντικότερο όμως είναι ότι αυτή η κυβέρνηση μας υποβάλλει σε θυσίες χωρίς ελπίδα. Διότι λατρεύουν τους φόρους, αλλά απεχθάνονται τις μεταρρυθμίσεις, την επιχειρηματικότητα και τις επενδύσεις. Έτσι, όμως, δεν πάμε πουθενά. Αν δεν στείλουμε το μήνυμα ότι είμαστε μια χώρα φιλική στις επενδύσεις, δεν θα πάρει μπροστά η μηχανή της οικονομίας, ούτε θα δημιουργηθούν νέες δουλειές. Με αυτόν τον τρόπο η χώρα δεν πρόκειται να βγει από την κρίση.

Ζητάτε συνεχώς εκλογές και, αναρωτιέμαι, δεδομένων των περιορισμών που επιβάλλει το πρόγραμμα προσαρμογής, τι θα κάνατε διαφορετικό απ’ όσα κάνει η κυβέρνηση…

Θα εφαρμόζαμε ένα άλλο μείγμα πολιτικής, με λιγότερους φόρους, λιγότερες δαπάνες και προσέλκυση επενδύσεων. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη ΔΕΘ πέρυσι είχε παρουσιάσει τους βασικούς άξονες αυτής της πολιτικής και στην επόμενη ΔΕΘ θα παρουσιάσουμε τις θέσεις μας για την οικονομία με βάση τα νέα δεδομένα. Σας θυμίζω, όμως, γιατί είναι ένα σαφέστατο δείγμα γραφής, ότι ο Κυριάκος στη ΔΕΘ είχε δώσει τη λίστα με τις δαπάνες που σκοπεύουμε να μειώσουμε και την αντίστοιχη λίστα με τους φόρους που θα μειώσουμε. Περικοπές δαπανών και φόρων 1,5 δισ. τον πρώτο χρόνο, χωρίς αυτό να έχει κάποια δημοσιονομική επίπτωση. Στην πραγματικότητα, αυτό που επιδιώκει η ΝΔ είναι να εφαρμόσει στην Ελλάδα τις βέλτιστες ευρωπαϊκές πρακτικές. Τις πολιτικές που εφάρμοσαν στην Ιρλανδία, στην Πορτογαλία και στην Κύπρο και βγήκαν από τα μνημόνια. Επίσης, η ΝΔ είναι η μόνη πολιτική δύναμη στην Ελλάδα που μπορεί να προσελκύσει επενδύσεις, που με τη σειρά τους θα δημιουργήσουν νέες δουλειές και θα φέρουν μεροκάματο στο σπίτι. Αυτή είναι η προστιθέμενη αξία της ΝΔ και γι’ αυτό λέμε: Νέα Δημοκρατία, νέες δουλειές.

Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει δημοσκόπηση που να μη δίνει στη ΝΔ «καθαρή κεφαλή» έναντι του ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρείτε ότι η εικόνα αυτή έχει παγιωθεί;

Τον ΣΥΡΙΖΑ τον εκδικείται και τον αντιπολιτεύεται πρωτίστως η ίδια η πραγματικότητα. Ξέρετε, οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ήθελαν να βρουν άλλοθι για να ψηφίσουν το τέταρτο μνημόνιο και βρήκαν ακόμα και τη… γραβάτα του κ. Τσίπρα. Οι πολίτες, όμως, δεν δίνουν πλέον κανένα άλλοθι στους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Ούτε ο συνταξιούχος που βλέπει να χάνει δύο συντάξεις ακόμα, ούτε ο μισθωτός που χάνει έναν μισθό από τη μείωση του αφορολόγητου, ούτε ο ελεύθερος επαγγελματίας που πληρώνει αβάσταχτες εισφορές και φόρους. Οι πολίτες πλέον αντιλαμβάνονται ότι η σημερινή κυβέρνηση χώνει ακόμα πιο βαθιά τη χώρα στα μνημόνια και στην επιτροπεία.