Λεωνίδας Γρηγοράκος: «Η αυτοτέλεια του Κινήματος Αλλαγής αποτελεί όρο ύπαρξης και προοπτικής»

«Το Κίνημα Αλλαγής ή θα είναι αυθύπαρκτο και αυτόνομο ή θα απομειωθεί», τονίζει ο βουλευτής Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης Λεωνίδας Γρηγοράκος σχολιάζοντας το φλερτ που δέχεται το νέο σχήμα από ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ. Παράλληλα, απορρίπτει κατηγορηματικά τις ανακοινώσεις της κυβέρνησης περί «καθαρής» εξόδου από τα μνημόνια.

Κατ’ αρχάς θα ήθελα να μου πείτε σε ποια φάση βρισκόμαστε όσον αφορά την τελική διαμόρφωση του Κινήματος Αλλαγής.

Το Κίνημα Αλλαγής συνιστά ένα νέο πολιτικό σχήμα. Το συγκροτούν δυνάμεις από τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο. Δεν αποτελεί μετεξέλιξη των κομμάτων. Ούτε έχει χαρακτήρα εκλογικής συμπαράταξης. Στην πραγματικότητα, έρχεται να ανασυνθέσει την Κεντροαριστερά. Το εγχείρημά του είναι αναμφίβολα σύνθετο και απαιτητικό. Όπως κάθε νέος οργανισμός, έτσι και το Κίνημα Αλλαγής, ευλόγως, στην πρώτη φάση του αντιμετωπίζει δυσκολίες, προσπαθώντας να προβάλει μια καινούργια εικόνα και να συγκροτήσει νέο πολιτικό λόγο. Έναν πολιτικό λόγο για τα μεγάλα προβλήματα της χώρας, της κοινωνίας, της οικονομίας. Πρωτίστως καλείται να δείξει ότι στηρίζεται σε νέους ανθρώπους. Η γνώση και η εμπειρία των παλαιότερων στελεχών χρειάζεται. Όμως καθίσταται ζωτική ανάγκη η ανανέωση. Πεποίθησή μου είναι ότι στην πρώτη γραμμή πρέπει να βρίσκονται δυνάμεις που διακρίνονται για τη φρεσκάδα και για το ότι είναι φορείς νέων ιδεών και πολιτικών.

Το τελευταίο διάστημα βλέπουμε ένα φλερτ τόσο από τον ΣΥΡΙΖΑ όσο και από τη ΝΔ προς το Κίνημα Αλλαγής. Ποια θεωρείτε ότι πρέπει να είναι η στάση του κόμματος;

Το Κίνημα Αλλαγής ή θα είναι αυθύπαρκτο και αυτόνομο ή θα απομειωθεί, εγκλωβισμένο στις συμπληγάδες του νέου δικομματισμού. Η αυτοτέλειά του αποτελεί όρο ύπαρξης και προοπτικής. Ωστόσο, αυτό το ζήτημα δεν πρέπει να συνδέεται με την πρόταση διακυβέρνησης που το Κίνημα οφείλει να πρεσβεύει και να εκπροσωπεί. Η Ελλάδα, έπειτα από μια δεκαετία βαθιάς κρίσης, μπορεί να βγει από το τούνελ των αδιεξόδων μόνο αν υλοποιήσει ένα πρόγραμμα βαθιών αλλαγών και μεταρρυθμίσεων σε όλους τους καίριους τομείς. Ο λαϊκισμός και η συντήρηση που ενσαρκώνουν ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ δεν αποτελεί τη λύση. Ο προοδευτικός προσανατολισμός που πρέπει να ακολουθήσουμε ως χώρα και ως κοινωνία προτάσσει την ανάγκη να κυριαρχήσουν οι μεταρρυθμιστικές και εκσυγχρονιστικές δυνάμεις, που με τις πολιτικές τους έχουν τη δυνατότητα να ανατάξουν τον τόπο αλλά και να αναζωογονήσουν την οικονομία. Οι συγκεκριμένες δυνάμεις δεν εκπροσωπούνται μόνο από το Κίνημα Αλλαγής. Είναι παρούσες στο αποκαλούμενο δημοκρατικό τόξο. Με αυτές οφείλουμε εμείς να συγχρονίσουμε τα βήματά μας, δημιουργώντας τις προϋποθέσεις για έναν νέο κυβερνητικό σχηματισμό εξουσίας.

Η πρόεδρος του Κινήματος Αλλαγής Φώφη Γεννηματά ανέλαβε πρωτοβουλία για τη συνταγματική αναθεώρηση, η οποία προκάλεσε ενόχληση σε στελέχη του κόμματος, όπως ο κ. Βενιζέλος, που ανέφεραν ότι δεν τους συμβουλεύτηκε. Ποιο είναι το σχόλιό σας;

Κάθε συνταγματική αναθεώρηση δεν γίνεται σε πολιτικό κενό. Ως εκ τούτου, είμαστε αναγκασμένοι να λαμβάνουμε πάντα υπόψη μας τις συνθήκες και το περιβάλλον, αν δεν θέλουμε οι αλλαγές στο κορυφαίο θεσμικό ζήτημα να γίνονται αντικείμενο πολιτικών, κομματικών, ακόμη και προσωπικών σκοπιμοτήτων. Ένα άλλο καίριο θέμα είναι η αξιοπιστία, η φερεγγυότητα των δυνάμεων που καλούνται να συμβάλουν στην αναθεώρηση του συντάγματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι εταίροι του, οι ΑΝΕΛ, δεν μπορούν να προσμετρηθούν στις αξιόπιστες και φερέγγυες δυνάμεις. Άλλωστε, είναι ακόμη νωπές στη μνήμη μας οι εξαγγελίες του Αλέξη Τσίπρα για τη συνταγματική αναθεώρηση, την οποία, όπως φαίνεται, αντιμετωπίζει σαν εργαλείο για τη διαιώνιση της κυριαρχίας του.

Σας είχαμε ρωτήσει και στο παρελθόν, ωστόσο μετά το συνέδριο η ερώτηση αξίζει να επανέλθει: Θεωρείτε ότι τα κόμματα που συμμετέχουν στο Κίνημα Αλλαγής θα πρέπει να διαλυθούν ή να διατηρήσουν τον αυτόνομο χαρακτήρα τους μέσα στο σχήμα;

Άλλο ζήτημα είναι η ανασυγκρότηση προοδευτικού πόλου και εντελώς διαφορετικό η συνέχεια των υπαρχόντων κομμάτων. Το τι θα κάνουν τα κόμματα που συνέπραξαν στο Κίνημα Αλλαγής θα το αποφασίσουν τα μέλη τους, μέσα από επίσημες διαδικασίες, όπως τα συνέδριά τους, που αποτελούν και κορυφαία όργανα.

Για να περάσουμε σε άλλα ζητήματα, οι δύο Έλληνες στρατιωτικοί παραμένουν έγκλειστοι σε τουρκικές φυλακές υψίστης ασφαλείας και ο Ερντογάν δείχνει να θέλει να τους χρησιμοποιήσει ως μέσο πίεσης για την έκδοση στην Τουρκία των οκτώ αξιωματικών. Πώς κρίνετε τη διαχείριση του ζητήματος από την κυβέρνηση και ποια θεωρείτε ότι θα πρέπει να είναι η στάση της Ελλάδας;

Οι κυβερνητικοί χειρισμοί υπήρξαν από την πρώτη στιγμή άστοχοι, αντιφατικοί και απαίδευτοι. Αντίστοιχοι ήταν και εκείνοι του πρωθυπουργού όταν προέκυψε το θέμα της έκδοσης των οκτώ Τούρκων αξιωματικών. Η Ελλάδα οφείλει να ακολουθήσει με συνέπεια και επιμονή τον δρόμο που επιτάσσουν οι διεθνείς συμφωνίες, το διεθνές δίκαιο καθώς και οι κανόνες του κράτους δικαίου. Δεν νοείται οι Τούρκοι αξιωματικοί που ζήτησαν άσυλο να αντιμετωπίζονται με λογικές συμψηφισμού και ανταλλαγής. Κάτι τέτοιο αντιβαίνει στις βασικές αρχές και αξίες του δυτικού νομικού πολιτισμού.

Μιλώντας στην κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ ο πρωθυπουργός επανέλαβε ότι η χώρα θα βγει τον Αύγουστο του 2018 από το πρόγραμμα προσαρμογής. Θεωρείτε ότι είναι εφικτό, και αν ναι, πόσο «καθαρή» πιστεύετε ότι θα είναι η έξοδος;

Την απάντηση τού την έδωσε ο κ. Ευκλείδης Τσακαλώτος, κάνοντας δημοσίως λόγο για μεταμνημονιακή παρακολούθηση. Όταν ο ίδιος ο υπουργός Οικονομικών αμφισβητεί τις πρωθυπουργικές εξαγγελίες, εύκολα αντιλαμβανόμαστε πόσο αναληθείς είναι αυτές. Όση αλήθεια είχε ο λόγος του Αλέξη Τσίπρα όταν έλεγε ότι θα καταργήσει τα μνημόνια «με έναν νόμο και σ’ ένα άρθρο», άλλη τόση έχουν και οι διακηρύξεις του περί καθαρής εξόδου. Για άλλη μια φορά ο πρωθυπουργός αποδεικνύεται μέγας θιασώτης του ψεύδους, αντιμετωπίζοντας τους πολίτες ως λωτοφάγους.

Σε πρόσφατη συνέντευξή του ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς ανέφερε ότι η ΝΔ θα πρέπει να επιδιώξει συνεργασία με το Κίνημα Αλλαγής. Πώς σχολιάζετε την τοποθέτηση αυτή;

Ο πρώην πρωθυπουργός είπε το αυτονόητο. Αποδέκτες δεν είμαστε εμείς, αλλά η τρίτη άτυπη συνιστώσα του Αλ. Τσίπρα, δηλαδή οι νεοκαραμανλικοί. Η σύμπραξή τους με τους ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι αναμφισβήτητη και παροιμιώδης. Εξού και τους έχει εκθέσει ανεπανόρθωτα.

Το τελευταίο διάστημα βλέπουμε να επανέρχονται σενάρια για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες ακόμα και το φθινόπωρο του 2018. Πόσο πιθανά τα θεωρείτε;

Επειδή, όπως διακηρύσσουν, «πήραν την κυβέρνηση, αλλά ακόμη δεν πήραν την εξουσία», θεωρώ πως θα κάνουν τα πάντα για να παρατείνουν την παραμονή τους στους κυβερνητικούς θώκους. Απώτερος σκοπός τους είναι να χρησιμοποιήσουν όλα τα μέσα –πελατειακές πολιτικές, συντεχνιακές εξυπηρετήσεις, πλειοδοσία σκανδαλολογίας– για να περισώσουν ό,τι μπορούν.