Θεόδωρος Πελαγίδης: «Η οικονομία βρίσκεται στον πάγο»
Καλεί, δε, τον πρόεδρο της ΝΔ να περιγράψει τις προθέσεις του για τη μεσαία τάξη.
Ενόψει της ΔΕΘ, μπορούμε να κάνουμε μια συνοπτική περιγραφή της κατάστασης στην οποία βρίσκεται σήμερα η ελληνική οικονομία;
Στον πάγο. Η οικονομία βρίσκεται στον πάγο. Η δαπάνη συρρικνώνεται, αφού οι εξαγωγές υποχωρούν και οι ξένες επενδύσεις δεν έρχονται. Η αβεβαιότητα κυριαρχεί και αυτό αφορά κυρίως την πολιτική σφαίρα, τις προθέσεις της κυβέρνησης. Η τελευταία δεν παρουσιάζει μια σταθερή οικονομική συμπεριφορά, είναι αμφίθυμη. Πέραν τούτου, υπάρχει κι ένα ζήτημα ικανών ανθρώπων, με κάποια, στοιχειώδη έστω, γνώση της διεθνούς πραγματικότητας και των εξελίξεων. Σε όλα τα θέματα. Εν κατακλείδι, η οικονομία, και η χώρα γενικότερα, δίνει την εικόνα της άμυνας απέναντι στο καινούργιο, απέναντι στις απαιτήσεις της διεθνούς οικονομίας για αυστηρή οικονομική αποδοτικότητα και ανταγωνιστικότητα, αντί να προσπαθεί να προσαρμόζεται δημιουργικά.
Τι περιμένετε να ακούσετε στη ΔΕΘ από τον πρωθυπουργό;
Ο πρωθυπουργός δίνει την εικόνα του πολιτικού παλαιάς κοπής, δείχνει να τον ενδιαφέρει μόνο η πολιτική τακτική, η επιβίωση μέρα με τη μέρα, η τύχη της κυβέρνησης σχετικά με τη συγκυρία και τις εκλογές. Στο πλαίσιο αυτό, θα προσπαθήσει να πει αυτό που θέλει να ακούσει ο δικός του ψηφοφόρος. Επισημαίνω μόνο ότι για να είναι δίκαιη μια ανάπτυξη, πρέπει πρώτα να υπάρξει. Και για να γίνει αυτό, επειδή η χώρα δεν έχει δυνάμεις, πρέπει να έρθουν χρήματα απ’ έξω και εμείς εδώ να κάνουμε γρήγορα τις απαιτούμενες θεσμικές προσαρμογές σε όλους τους τομείς. Από την παιδεία μέχρι τη Δικαιοσύνη και από την υγεία μέχρι τον εκσυγχρονισμό του δημόσιου τομέα. Δεν είναι θέμα μνημονίου. Είναι θέμα εκμοντερνισμού της χώρας και, κυρίως, επιβίωσης.
Θεωρείτε ότι η παρούσα κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του προγράμματος για την ελληνική οικονομία και να βγάλει τη χώρα από την κρίση;
Υπάρχει η εσφαλμένη εκτίμηση να αφεθεί η κυβέρνηση αυτή να εφαρμόσει τα μέτρα, καθώς είναι η μόνη που μπορεί να τα εφαρμόσει, και να φθαρεί. Δεν εκτιμάται ούτε το ότι η κυβέρνηση δεν θέλει να εφαρμόσει τα όποια μέτρα, ούτε το ότι η ζημιά που γίνεται στην ουσία παρατείνει την κρίση και επιδεινώνει την κατάσταση του παραγωγικού συστήματος της χώρας. Ένα καλό παράδειγμα είναι η βαριά φορολόγηση, η οποία συνιστά και το τίμημα της κατάστασης αυτής. Ή, μάλλον, ένα από τα βαριά τιμήματα που καταστρέφουν την παραγωγή και οδηγούν επίσης τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες να δίνουν πλέον μόνο τον ελάχιστο βασικό μισθό ανεξαρτήτως προσόντων.
Μέχρι τώρα, πώς θα «βαθμολογούσατε» την κυβέρνηση όσον αφορά το μεταρρυθμιστικό της έργο;
Εάν υπολογίσουμε ότι από το τρίτο αυτό πρόγραμμα δεν έχουμε πάρει ούτε το 2% της συνολικής χρηματοδότησης που προβλέπεται, τι συμπέρασμα να βγάλει κανείς;
Ο κ. Τσίπρας προανήγγειλε ότι τα χρήματα από τις τηλεοπτικές άδειες θα δοθούν στις ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να το κάνει αυτό ή δεσμεύεται από το μνημόνιο;
Ας τα πάρει πρώτα και μετά βλέπουμε. Αυτό που συνέβη, για μένα, είναι εικονική πραγματικότητα. Δεν μπορούν να δοθούν τόσα χρήματα για ένα προϊόν που αξίζει 2-3 εκατομμύρια. Εκτός κι αν συνομολογούμε όλοι μαζί ότι οι επιχειρηματίες καναλάρχες αγοράζουν επιρροή για τα συμφέροντά τους. Ε, τότε να αποφασίσουμε ότι είμαστε αφρικανική χώρα.
Από την άλλη πλευρά, τι περιμένετε να ακούσετε από το βήμα της ΔΕΘ από τον πρόεδρο της ΝΔ;
Περιμένω να ακούσω τι σκέφτεται να κάνει για τη μεσαία τάξη. Για τη μέση, κανονική οικογένεια και τα ζητήματα που την απασχολούν. Δηλαδή για νέες και καλές δουλειές για τα άνεργα παιδιά της, για την πλήρη αλλαγή του θεσμικού πλαισίου λειτουργίας μιας σειράς δημοσίων αγαθών που παρέχει το κράτος, όπως τα σχολεία και τα πανεπιστήμια, την υγεία και τα νοσοκομεία, την επιτάχυνση της Δικαιοσύνης και, κυρίως, τη φορολογική μεταχείριση των σκληρά εργαζόμενων οικογενειών. Θέλω μια δέσμη ιδεών που να κουμπώνει σε ένα γενικότερο, ευρύ πλαίσιο που να με κάνει να καταλαβαίνω την ιδέα του για το αύριο της χώρας. Το πώς φαντάζεται την Ελλάδα, ως μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα, αύριο. Δεν θέλω να ακούσω νούμερα, θέλω νέες ιδέες, νέα πολιτική. Οπωσδήποτε βέβαια τίποτε από αυτά δεν μπορεί να γίνει εάν δεν ανακάμψει και το εισόδημα, δηλαδή οι ξένες επενδύσεις και οι εξαγωγές.
Θεωρείτε ότι η ΝΔ έχει δίκιο να ζητά μετ’ επιτάσεως εκλογές;
Ναι, εφόσον τεκμηριώνει ότι η σημερινή κατάσταση φανερώνει εντέλει τις πραγματικές προθέσεις και τις πολιτικές της κυβέρνησης, οι οποίες σε καμία περίπτωση δεν συνάδουν με ό,τι έλεγε προεκλογικά. Βέβαια, θα μου πείτε, και τι έλεγε η κυβέρνηση προεκλογικά; Θολό τοπίο εκ προθέσεως.
Και γιατί η ΝΔ, αντί να ανεβαίνει, είναι στάσιμη στις δημοσκοπήσεις, παρά την πρωτοπορία της; Φταίει το ότι δεν έχει σαφείς θέσεις και πρόγραμμα, καθαρό λόγο; Φταίει κάτι άλλο;
Να μην ξεχνάμε ότι έχουν παρέλθει οι καιροί που οι ψηφοφόροι ενθουσιάζονταν με την πολιτική και τους υποψηφίους. Όλα τώρα είναι δύσκολα, εμπιστοσύνη δεν υπάρχει, όλοι είναι επιφυλακτικοί και καχύποπτοι. Το βασικό όμως είναι ότι πρέπει ίσως να δείξει με θάρρος ότι εκπροσωπεί τη «μέση γη», τον μεσαίο χώρο, και αυτό να συμπληρωθεί και με πρόσωπα που θα φέρουν και κάποιον φρέσκο αέρα, φρέσκες ιδέες. Είναι νόμος αυτός στην πολιτική άλλωστε. Συμφωνώ με την ιδέα ότι η περίοδος αυτή είναι κρίσιμη για το αν θα παραμείνει η ΝΔ κεντροδεξιά ή θα λάβει την κεντρική θέση στο πολιτικό σκηνικό που θα της επιτρέψει να κυβερνήσει στο μέλλον με ευρύτερα περιθώρια άσκησης πολιτικών.
Πώς περιμένετε ότι θα εξελιχθεί η δεύτερη αξιολόγηση του ελληνικού προγράμματος μέσα στο φθινόπωρο;
Η γνωστή ιστορία, θα πάμε μέχρι τον χειμώνα και την άνοιξη, δηλαδή μέχρι να μην έχουμε να πληρώσουμε πάλι. Και νομίζουμε ότι αυτό δεν έχει κόστος για τη χώρα;
