Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να μιλήσουμε για το ζήτημα της αξιολόγησης. Έχετε καταλάβει γιατί μοιάζουν να έχουν «κολλήσει» οι διαπραγματεύσεις κυβέρνησης-δανειστών;
Γιατί από τη μια πλευρά υπάρχει μία αναποτελεσματική ελληνική κυβέρνηση που δεν προχωρά σε διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις σε κανέναν τομέα πολιτικής και από την άλλη υπάρχουν ορισμένοι εταίροι με εμμονές, όπως οι απαιτήσεις στα εργασιακά για ομαδικές απολύσεις. Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και ορισμένοι δανειστές συνιστούν ένα εκρηκτικό μείγμα που απειλεί την ολοκλήρωση της αξιολόγησης.
Πώς αντιλαμβάνεστε εσείς τους «χρησμούς» Σόιμπλε σχετικά με τη συμμετοχή ή μη του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα;
Πρόκειται για μια προειδοποίηση ότι μπορεί να χρειαστούν νέες επίπονες διαπραγματεύσεις για νέο μνημόνιο, ακόμη πιο επώδυνο, ώστε να εγκριθεί από τα ευρωπαϊκά Κοινοβούλια, μεταξύ των οποίων και το γερμανικό. Αν δεν εγκριθεί ή δεν ευοδωθούν οι νέες διαπραγματεύσεις, τότε ο Σόιμπλε θα επαναφέρει το σενάριό του για έξοδο της χώρας από την Ευρωζώνη. Γι’ αυτό η ελληνική κυβέρνηση θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτική στην ερμηνεία αυτών των δηλώσεων. Ο Σόιμπλε εκφράζει τη σκληρή γραμμή εντός της Γερμανίας και της Ε.Ε., πρόκειται για μια βαθιά συντηρητική και αντιευρωπαϊκή στάση. Αποτέλεσμα είναι το τρίγωνο Σόιμπλε-Τσίπρας-ΔΝΤ να βυθίζει τη χώρα σε πιο βαθιά κρίση.
Τελικά, πώς προβλέπετε εσείς ότι θα ολοκληρωθεί η δεύτερη αξιολόγηση; Η κυβέρνηση θα αποδεχτεί και νέα μέτρα;
Η αξιολόγηση δεν πρόκειται να κλείσει εντός του Ιανουαρίου, γιατί η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ από την πρώτη στιγμή δεν έχει καταλάβει ότι όσο πιο πίσω πάει τη διαπραγμάτευση, τόσο σε χειρότερη διαπραγματευτική θέση είναι η χώρα μας, και τελικά στο τέλος αναγκάζεται να δεχτεί τα πάντα. Ο κ. Τσίπρας το παίζει νταής και βαρύμαγκας στο εσωτερικό, ενώ στο τέλος δέχεται τα πάντα στο εξωτερικό, ακόμη και τις πιο ακραίες απαιτήσεις των δανειστών, όπως ο κόφτης ή το υπερταμείο, για έναν αιώνα. Αυτό θα γίνει για άλλη μια φορά, η κυβέρνηση θα δεχτεί και νέα μέτρα τους επόμενους μήνες. Οι αυταπάτες και η αναποτελεσματικότητα έχουν επώδυνες συνέπειες για την κοινωνία.
Σε άλλο «μήκος κύματος», η Δημοκρατική Συμπαράταξη δείχνει να ενισχύεται το τελευταίο διάστημα. Πώς εξηγείτε αυτό το φαινόμενο;
Η Δημοκρατική Συμπαράταξη ενισχύεται τόσο στην κοινωνία όσο και στη Βουλή. Οι πολίτες απογοητεύτηκαν από τον ΣΥΡΙΖΑ και ψάχνουν μία εναλλακτική προοδευτική λύση, μακριά από αυταπάτες και λαϊκισμούς. Στο χέρι μας είναι να πετύχουμε τόσο την ενότητα όσο και την ανανέωση, που αποτελούν τις προϋποθέσεις επιτυχίας του εγχειρήματός μας. Και, κυρίως, να παρουσιάσουμε μια ξεκάθαρη προγραμματική πρόταση υπέρβασης της κρίσης για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της καθημερινότητας.
Στην Κ.Ε. του ΠΑΣΟΚ υπήρξαν ενστάσεις για τη συμμετοχή του ΚΙΔΗΣΟ στο εγχείρημα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης. Πώς τις σχολιάζετε;
Στη Δημοκρατική Συμπαράταξη τα κόμματα έχουν την πολιτική και οργανωτική τους αυτονομία, συνεπώς δεν είναι ο ρόλος μου να τις σχολιάσω. Εξάλλου το Κίνημα Δημοκρατών και Σοσιαλιστών δεν εντάχθηκε στο ΠΑΣΟΚ, αλλά στη Δημοκρατική Συμπαράταξη, με την αυτονομία του, όπως και η ΔΗΜΑΡ. Σήμερα απαιτείται ενότητα του ευρύτερου χώρου στο πλαίσιο της κατεύθυνσης ενοποίησης όλων των δυνάμεων της κεντροαριστεράς και της ανασυγκρότησης του χώρου της σοσιαλδημοκρατίας σε προοδευτική κατεύθυνση, μακριά από αντιπαλότητες του παρελθόντος που δεν αφορούν το παρόν και το μέλλον.
Από την άλλη πλευρά, γνωστά πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ ανακοινώνουν νέο πολιτικό εγχείρημα. Κατά πόσο θεωρείτε ότι τέτοιες κινήσεις ευνοούν την ενότητα της κεντροαριστεράς στην Ελλάδα;
Κάθε κίνηση που συμβάλλει στην ενοποίηση όλου του χώρου είναι θετική και κάθε κίνηση που συμβάλλει στον κατακερματισμό του χώρου δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες του σήμερα. Ελπίζω να επικρατήσουν και σε αυτές τις κινήσεις εκείνες οι φωνές που μιλούν για ενότητα και όχι για νέο κατακερματισμό. Η δική μας πρόσκληση είναι ξεκάθαρη: να ενώσουμε τις δυνάμεις μας όλα τα κόμματα, οι κινήσεις και τα πολιτικά στελέχη του ευρύτερου χώρου της σοσιαλδημοκρατίας, της ανανεωτικής Αριστεράς και του προοδευτικού κέντρου. Να συνδιαμορφώσουμε όλοι μαζί τις προϋποθέσεις για την επιτυχή πορεία προς έναν ισχυρό προοδευτικό φορέα απέναντι στις αδιέξοδες πολιτικές του ΣΥΡΙΖΑ και τις συντηρητικές πολιτικές της ΝΔ. Κανείς δεν περισσεύει.
Θεωρείτε ότι η ένταξη του Γιώργου Παπανδρέου στη Δημοκρατική Συμπαράταξη υπάρχει κίνδυνος να οδηγήσει άλλα στελέχη εκτός;
Όχι, όλα τα στελέχη και μέλη της Δημοκρατικής Συμπαράταξης αντιλαμβάνονται απολύτως ότι το μείζον σήμερα είναι η ισχυροποίηση του χώρου μας, η ενότητα και όχι ο κατακερματισμός.
Η ΝΔ επιμένει να ζητά εκλογές. Πιστεύετε ότι έχει δίκιο;
Η ΝΔ ζητά κάθε μέρα εκλογές αντί να αντιπολιτεύεται. Δεν καταθέτει προτάσεις, παρά μόνο ασκεί μια στείρα αντιπολίτευση. Ακολουθεί την πεπατημένη του αντιπολιτευτικού λαϊκισμού, όπως παλαιότερα ο Σαμαράς με τα Ζάππεια και ο Τσίπρας με το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ πρέπει να φύγει. Το θέμα είναι, όμως, να έρθει τι; Και η απάντηση δεν είναι να ξεκινήσει ένας νέος γύρος ψευδαισθήσεων με τη ΝΔ. Απαιτείται εθνική συνεννόηση. Για να γίνει πράξη αυτό, χρειάζονται υπερβάσεις που είτε θα τις τολμήσουν τώρα τα κόμματα είτε θα τις επιβάλει αύριο ο λαός.
Τέλος, θα ήθελα και ένα σχόλιό σας για τις εξελίξεις σχετικά με το Κυπριακό. Νομίζετε ότι βρισκόμαστε μπροστά σε ενδεχόμενη λύση;
Βρισκόμαστε στο πιο κρίσιμο σημείο της τελευταίας δεκαετίας. Είναι θετικό γεγονός ότι στις διαπραγματεύσεις βρίσκονται οι κ.κ. Αναστασιάδης και Ακιντζί. Είναι θετικό επίσης το γεγονός ότι στο βασικό πλαίσιο συμφωνούν τα δύο μεγάλα κόμματα της Κύπρου, ΔΗΣΥ και ΑΚΕΛ. Για πρώτη φορά η διαπραγμάτευση έφτασε στο σημείο να κατατεθούν και εδαφικοί χάρτες. Δεν πρέπει να χαθεί και αυτή η ευκαιρία για έναν συμβιβασμό, μια δίκαιη και βιώσιμη λύση στο πλαίσιο των αποφάσεων του ΟΗΕ. Η Ελλάδα πρέπει σταθερά να μείνει στη θέση «η Λευκωσία αποφασίζει και η Αθήνα στηρίζει». Τώρα, αν όλα αυτά αρκούν για να υπάρξει τελικά λύση, επιτρέψτε μου να διατηρώ επιφυλάξεις, καθώς υπάρχουν αρκετοί απρόβλεπτοι παράγοντες, μεταξύ των οποίων η Τουρκία και ο κ. Ερντογάν.
