Ποιο είναι το σχόλιό σας για το αποτέλεσμα του βρετανικού δημοψηφίσματος;
Η ήττα της Ευρώπης στη Βρετανία αντιμετωπίζεται μόνο με φυγή προς τα εμπρός. Η Ε.Ε. πρέπει να αλλάξει, ώστε να υπάρξει με προοπτική. Η πρόκληση είναι για άμεσες δράσεις που θα οδηγήσουν σε περισσότερη Ευρώπη, σε οικονομική και όχι μόνο νομισματική ένωση, σε μια δημοκρατική Ευρώπη που ξεκάθαρα θα στοχεύει στην πολιτική ενοποίηση. Αυτό είναι το στοίχημα.
Θεωρείτε ότι θα πρέπει οι διαδικασίες υλοποίησης του Brexit να είναι ταχείς ή ότι θα πρέπει να δοθεί χρόνος και στη Βρετανία και στην Ε.Ε.;
Απαιτείται ψυχραιμία. Δεν θα πρέπει να υπάρξει μεγάλη περίοδος αβεβαιότητας, αυτό όμως δεν σημαίνει βεβιασμένες ενέργειες. Δεν συμφωνώ με τιμωρητικές ενέργειες. Για να επουλωθούν οι πληγές στην Ε.Ε. απαιτείται όραμα, σχέδιο και μια νέα ευρωπαϊκή και όχι εθνοκεντρική αντίληψη.
Πιστεύετε ότι τα δημοψηφίσματα είναι ή δεν είναι καλός τρόπος για να λαμβάνονται αποφάσεις για τόσο μεγάλα ζητήματα, όπως η έξοδος μιας χώρας από την Ε.Ε.;
Τα δημοψηφίσματα αποτελούν άσκηση δημοκρατικού δικαιώματος των πολιτών, αλλά χρειάζεται προσοχή στη χρήση τους. Αν, για παράδειγμα, είχε γίνει δημοψήφισμα για την ένταξη της χώρας μας στην Ε.Ε., μάλλον δεν θα είχε ενταχθεί ποτέ. Μετά την ένταξή της, η πλειοψηφία ήταν σύμφωνη. Δεν είναι απλά ζητήματα, απαιτούν γνώση και υπάρχουν θέματα στα οποία οι πολιτικές ηγεσίες που δημοκρατικά εκλέγονται από τον λαό οφείλουν να ανοίγουν δρόμους και κρίνονται για τις επιλογές τους όχι βραχυπρόθεσμα αλλά μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα. Παρ’ όλα αυτά, όχι μόνο δεν μπορεί να αγνοείται η γνώμη των λαών της Ευρώπης αλλά η Ε.Ε. δεν μπορεί να συνεχίσει να είναι αποκομμένη από την κοινωνία.
Για να έρθουμε στα καθ’ ημάς, η κυβέρνηση δηλώνει ότι θα φέρει άμεσα στη Βουλή προς συζήτηση και ψήφιση νέο εκλογικό νόμο. Πού αποδίδετε αυτή τη σπουδή;
Η κυβέρνηση, αντιμετωπίζοντας αδιέξοδο στην οικονομία λόγω της πολιτικής της, θέλησε να αλλάξει τη συζήτηση από τα κρίσιμα προβλήματα, με τον εκλογικό νόμο, η αλλαγή του οποίου βέβαια είναι απαραίτητη. Ζητήσαμε από την πρώτη στιγμή της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ να φέρει άμεσα αλλαγές στο εκλογικό σύστημα. Για 17 μήνες ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το έπραξε. Σήμερα, αφού συνειδητοποίησε ότι τα εκλογικά ποσοστά του καταβαραθρώνονται οριστικά και δεν υπάρχουν περιθώρια νέας εκλογικής νίκης, φέρνει στο προσκήνιο την αλλαγή του εκλογικού νόμου. Είναι φανερό ότι ο κ. Τσίπρας κινείται και αποφασίζει αποκλειστικά στη βάση μόνο των εκάστοτε μικροκομματικών του σκοπιμοτήτων.
Υπό ποιες προϋποθέσεις η Δημοκρατική Συμπαράταξη θα στήριζε με την ψήφο της έναν νέο εκλογικό νόμο;
Η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος απαιτεί να μη λες άλλα χθες, άλλα σήμερα και άλλα αύριο. Γι’ αυτό εμείς σταθερά έχουμε τη θέση της καθιέρωσης της απλής αναλογικής, η οποία είναι και μία από τις πενήντα θέσεις της νέας προοδευτικής πρότασης της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, που παρουσιάστηκε δημόσια μετά την πρόσφατη προγραμματική συνδιάσκεψη. Είναι φανερό ότι η πρόταση για απλή αναλογική δεν μπορεί παρά να στηριχτεί.
Θεωρείτε ότι η συζήτηση για τον εκλογικό νόμο προοιωνίζεται και πρόωρες κάλπες;
Δεν θεωρώ ότι ο κ. Τσίπρας θα οδηγήσει γρήγορα τη χώρα σε εκλογές, γιατί γνωρίζει ότι θα χάσει, κάτι που φαίνεται και από τη συζήτηση για τον εκλογικό νόμο. Ταυτόχρονα, όμως, θεωρώ ότι αυτή η κυβέρνηση δεν θα εξαντλήσει την τετραετία λόγω της τάχιστης απώλειας της κοινωνικής πλειοψηφίας.
Σε ποιο σημείο βρίσκεται η συζήτηση περί δημιουργίας νέου φορέα της κεντροαριστεράς στην Ελλάδα;
Στο πιο κρίσιμο. Η επιτροπή διαλόγου από ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ, Ποτάμι και άλλες δυνάμεις σε λίγες μέρες θα παρουσιάσει στα κόμματα ένα κοινό προγραμματικό πλαίσιο θέσεων. Αυτό είναι ένα θετικό βήμα. Στη συνέχεια πρέπει χωρίς αμφισημίες, ταλαντεύσεις και παραγοντισμούς να προχωρήσουμε μπροστά, για να γίνει πραγματικότητα η μεγάλη προοδευτική παράταξη που έχει ανάγκη ο τόπος. Τώρα έφτασε η ώρα για άλματα μπροστά απ’ όλους. Χρειάζεται να υπερβούμε τις συλλογικές και ατομικές ανασφάλειες. Η Ιστορία δεν θα μας περιμένει.
Πώς σχολιάζετε τις προτάσεις του επικεφαλής του Ποταμιού σχετικά με τη δομή του φορέα αυτού;
Η πρότασή μου είναι ένας σύγχρονος ενιαίος προοδευτικός σοσιαλδημοκρατικός φορέας. Για τον σκοπό αυτό έχω προτείνει συνέδριο συγκρότησης του φορέα και εκλογή επικεφαλής από τη βάση εντός εξαμήνου. Διαφωνώ με όσους θέλουν ο φορέας να είναι ένα πολιτικό νεφέλωμα του μεσαίου χώρου. Διαφωνώ με τις άγονες συγκρούσεις και τις λογικές του τύπου «πάμε να αναμετρηθούμε». Διαφωνώ με όσους θεωρητικά λένε ότι δεν θέλουν συνασπισμούς κομμάτων αλλά πρακτικά προτείνουν διαδικασίες που καταλήγουν σε ξεχωριστή λειτουργία των κομμάτων του σχήματος εντός της Βουλής. Το κρίσιμο είναι η συγκρότηση του ενιαίου φορέα με σύγχρονες πολιτικές προτάσεις και όχι οι προσωπικές ατζέντες. Γι’ αυτό δήλωσα ότι θα συμμετάσχω στη διαδικασία εκλογής επικεφαλής από τη βάση, στον βαθμό που δρομολογηθούν οι διεργασίες ενιαίου σχήματος της κεντροαριστεράς. Όσοι συμμετέχουμε στο εγχείρημα πρέπει να γίνουμε μέλη μιας ισχυρής ενιαίας προοδευτικής παράταξης.
Ποιος πιστεύετε ότι μπορεί να είναι ο ρόλος της κεντροαριστεράς στην παρούσα συγκυρία σε Ελλάδα και Ευρώπη;
Σήμερα, στο όνομα της ριζοσπαστικότητας, επιχειρούν αρκετοί να αμφισβητήσουν τον αριστερό χαρακτήρα της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας. Αν όμως το κύριο είναι η βελτίωση των συνθηκών εντός των οποίων δημιουργεί και αναπτύσσεται ο άνθρωπος, δεν υπήρξε καλύτερο μοντέλο από αυτό που αναπτύχθηκε στο πλαίσιο της σοσιαλδημοκρατίας στην Ε.Ε. Γι’ αυτό θέλουμε και στη χώρα μας να ανασυγκροτηθεί ο προοδευτικός σοσιαλδημοκρατικός χώρος ως η σύγχρονη κεντροαριστερή πρόταση διακυβέρνησης. Για να γίνει αυτό, πρέπει να συγκρουστεί με όλες εκείνες τις δυνάμεις που εμπόδισαν να χτιστεί ένα αξιόπιστο κράτος δικαίου, το οποίο θα υπηρετούσε ένα ολοκληρωμένο κοινωνικό κράτος παροχής υπηρεσιών. Αυτό το κράτος αποτελεί τη δική μας σύγχρονη αναπτυξιακή πρόταση σε συνδυασμό με ένα υγιές παραγωγικό μοντέλο με την ιδιωτική οικονομία στο προσκήνιο.
